No soy delincuente!!!

I Agree

Enviado por YAFU el 17 Julio, 2009 - 04:27.

Blackhalo, yo veo tan pero tan clara cual es la diferencia, que me resulta difícil hasta explicar tu primer pregunta.
Primero como has dicho, si no presentas una copia del balance a cada uno de los integrantes del concejo, te despiden. Supongamos un músico. Si pretende cobrarle el “sample” de su disco y cada copia al concejo directivo de la empresa que “lo emplea” (que tiene que evaluar ese sample), terminará igual que vos, despedido. Esas son obligaciones de ambos para con su empleador. Aparte, la empresa donde vos trabajas seguramente obtiene su ganancia por vender algún producto o servicio, no tus balances. En cambio, las ganancias de una discográfica y la del mismo músico depende de la venta de esos discos. El contador de la discográfica corre igual suerte que la tuya. Pero si crees que tus balances pueden interesarle a otras personas que no sean tus empleadores, pues estás en todo tu derecho de vendérselos y hacer justo uso de tu propiedad intelectual y de todo el esfuerzo, estudio y trabajo que invertiste en ello. Pero no pretendas cobrar por cada copia que le des a tus empleadores, como no lo haría un músico, escritor, programador ni cineasta con sus empleadores.

Enviado por PabliNet el 17 Julio, 2009 - 04:46.

Blackhalo escribió:

¿Por qué el puede cobrar por cada copia y yo no? Mi trabajo es hacer "el balance", como el del escritor es escribir "el libro". Yo cobro por el balance, el escritor cobra por cada copia de su libro...

Estás en lo incorrecto... el escritor NO cobra por editar un libro, es más, tiene que pagarle a una editorial para que se lo editen... Lo único que puede recaudar es con la venta de sus ejemplares...

Enviado por serbuntu el 17 Julio, 2009 - 12:43.

Es complicado el tema, pero en parte tiene razón..

Enviado por Blackhalo el 17 Julio, 2009 - 12:58.

Fijaos que ahora estáis hablando de editorial, empresa, discográfica...

Hablando con un amigo economista me comentó que lo que fallaba era el modelo. No recuerdo exactamente toda la conversación (es de esos que les gusta hablar y hablar y hablar... bostezo ) pero básicamente decía que el artista debía cobrarle a la empresa por su trabajo la cantidad que quisiera (el músico le "vende" su disco a la discográfica, el escritor le "vende" su libro a la editorial, etc.) Convienen un precio (te damos x y si superamos las chorrocientas mil copias te llevas z) y cierran el acuerdo.
El artista cobra por su trabajo (realizar la obra), la empresa cobra por el suyo (distribuir las copias).
La "charla" siguió un buen rato (terminó por aburrirnos) pero me quedé con esa idea tan curiosa.

Si no presento una copia de mi informe a ca miembro me despiden, así que la presento. Dos, ocho, quince o treinta copias, ok. Pero sigo cobrando solo por hacer el balance, no por el número de copias.
YAFU, claro que entiendo la diferencia. Lo que no tengo claro es el "por qué" de esa diferencia. Es decir, por qué unos siguen un modelo (el albañil que cobra por casa hecha, el carpintero que cobra por mueble hecho) y otros cobran según otro modelo (cobrar según las copias vendidas, cobrar por poner la canción en la radio/tv/discoteca/boda de mi vecino del quinto, etc.). Por cierto, si vendo mi balance fuera de mi trabajo no es que me despidan, es que me meten preso neutral

P.D. PabliNet, ¿dónde digo que el escritor cobre por editar su libro? Mi frase es "el escritor cobra por cada copia de su libro..."

Enviado por PabliNet el 17 Julio, 2009 - 19:39.

A vos te pagan por hacer un balance, pero al escritor nadie le paga por escribir un libro... ¿Entendes la diferencia?

Enviado por Johnson2772 el 18 Julio, 2009 - 07:35.

Realmente me he cuestionado mucho antes de responder esto. Creo que ser un luddita no es bueno para nuestra sociedad cuando hemos visto que esto no nos ha traído tantos perjuicios como se creyó en su tiempo... los tiempos han cambiado y las leyes deberían hacerlo al avance de la humanidad pero por intereses económicos a algunos les cuesta cambiar de parecer...

He escuchado desde niño, después de los gloriosos tiempos de los LP's (...Primer y único formato sin copias ilegales y que supongo que a ninguno de nosotros nos agradaría volver), que los casetes iban a acabar con la música, como también he escuchado millares de profecías malévolas sobre la "piratería" y el futuro ruin al que nos llevará... y como bien dice Blackhalo: "No apoyamos la piratería"... esto lo digo yo: apoyamos nuevos modelos de negocios.

Discos Fuentes en Colombia nos viene contando el mismo cuento: que por cada copia que hacemos, un artista muere de hambre en la calle, lamentablemente no he visto gente pasar hambrunas por este vil crimen (desde hace más o menos 11 años y según lo que he leído de historia la Revolución Industrial no mató de hambre a los manufactureros) y es tal vez por esto que me volví insensible. En aquellos tiempos cuando copiaba de la radio una canción con un casete (Que se escuchaba como colmena de abejas) me sentía culpable, no he sido melómano pero en ese tiempo me gustaban diversos artistas y como no tenía $10.000/$35.000 pesos para comprar un casete/CD con su música (Siempre me ha parecido exagerado pagar por un disco por tan solo un par de canciones) llegaba hasta esos nefastos extremos y ni que hablar cuando conocí una quemadora de CD's y aprendí a grabar la música en este formato; me sentía de lo peor porque estaba haciendo una copia no autorizada de un artista; sentía que lo estaba confinando a morir de hambre porque yo estaba robando su trabajo, sinceramente me sentía muy mal, quería devolverles de algún modo el bien que me hacía escuchar su música, lamentablemente no tenía el dinero para recompensar ese esfuerzo y menos mal no estaba tan loco en botar mis pequeños ahorros y dejar de comer por saciar la voracidad de esta gente, ya saben, no hablo de los artistas.

Desde que he visto cómo la industria discográfica explota al artista y no conforme con ello quieren forrar sus bolsillos con el esfuerzo de todos y que por medio de su campaña publicitaria y política quieren robarnos nuestras libertades, he dejado de malgastar mi dinero y apoyar su negocio en aras de ayudar a mis artistas preferidos y que por supuesto nunca les he deseado mal deseo que cambie simplemente el modelo de negocio... Me parece injusto y poco ético lo que están haciendo mafiosos como la SGAE, la RIAA y otras más que pretenden quedar con gran parte del botín... También sé, por casos cercanos, que un artista recibe más dinero por un concierto que por la venta de un disco, los discos a ellos solo les sirven para promocionarsen entre las gentes, entonces ¿Quién es el que hace el mayor mal?, ¿el fanático?, no lo creo, el fanático en su ironía lo que desea es que el artista llegue a más personas, mientras que la industria solo desea llenarse los bolsillos. La Internet es el medio que debería buscar el artista para promocionarse, son nuevos tiempos y las discográficas en su decadencia le temen a la Internet, de hecho ya muchos artistas se están promocionando por la Internet con muy buenos resultados... que toca esforzarse más, sí, pero si eres bueno con lo que haces, ¿no crees que saldrás adelante con tu trabajo?. Muchos buenos artistas no salen a la luz porque a un productor no le parece que su inversión sea segura, eso para mi es lo contrario de apoyar a un artista. Se ha abierto un nuevo camino que desean obstruir. Los dinosaurios nos tienen miedo y lanzan campañas publicitarias peores, tal vez el vídeo es muy simplista y tal vez no usa las palabras adecuadas, pero ¿Acaso llamar piratas o delincuentes a los fanáticos es adecuado?... Disculpen por derramarme en prosa, empecé a escribir y me dejé llevar un poco, Saludos.

Enviado por Blackhalo el 18 Julio, 2009 - 13:13.

PabliNet escribió:

A vos te pagan por hacer un balance, pero al escritor nadie le paga por escribir un libro... ¿Entendes la diferencia?

A mi no me pagan por hacer un balance, me pagan por realizar mi trabajo (y uno de los aspectos de ese trabajo es hacer balances). Es decir, cobro por realizar mi trabajo.
El escritor cobrará si se vende su libro... pero si no hace su trabajo (escribir el libro), me parece a mi que va a cobrar poco...

Yo cobro por trabajo realizado, él va a cobrar dependiendo de si su libro, disco u obra se vende más o menos...
¿Son dos "modelos" distintos al final o no?

Cada vez que me pongo a pensarlo, más sentido tiene lo que comentaba mi amigo... jat

Enviado por YAFU el 18 Julio, 2009 - 15:13.

@Blackhalo, ya lo dije antes. En donde trabajas no obtienen las ganancias por vender tus balances. Seguramente la obtienen vendiendo algún producto o servicio. La editorial o discográfica obtiene sus ganancias vendiendo libros y discos respectivamente. Un contrato o acuerdo del tipo que comentas en donde se le pague al autor por su trabajo y no por cantidad de copias vendidas se puede hacer con autores prestigiosos, donde la empresa sabe de antemano que va a obtener ganancias, pero no todos son autores ultra afamados, y generalmente los acuerdos son por copias vendidas.
Pero no termino de entender porque haces el planteo o el de tu amigo. ¿Propones que la empresa le pague al autor una única vez por su trabajo para que luego nosotros podamos descargar libremente sus obras y así todos contentos? Si es así, ¿De donde sacaría el dinero la empresa para pagarle por única vez al autor si no puede vender copias de la obra?
Yo sigo pensando que la Industria es la que abusa del autor y del consumidor, llevándose exageradamente la mayor parte de la ganancia. Sería muy bueno que todos tengamos acceso a los medios electrónicos para poder adquirir las obras directamente comprándoselas al autor a un precio justo, aunque el autor debería invertir también en publicitar su obra, cosa de la que generalmente se encarga la industria.

Enviado por Blackhalo el 18 Julio, 2009 - 15:35.

YAFU escribió:

Pero no termino de entender porque haces el planteo o el de tu amigo. ¿Propones que la empresa le pague al autor una única vez por su trabajo para que luego nosotros podamos descargar libremente sus obras y así todos contentos? Si es así, ¿De donde sacaría el dinero la empresa para pagarle por única vez al autor si no puede vender copias de la obra?

Supongo que esa (o una muy parecida) era la idea... ¿De dónde sacan el dinero? Pues no tengo ni idea. Ya digo que la idea no es mía (y no le hice esa pregunta al colega). Ahora que lo estoy mirando, no tiene por qué ser descarga gratuita, pero si que se podrían ajustar más los márgenes.

YAFU escribió:

Yo sigo pensando que la Industria es la que abusa del autor y del consumidor, llevándose exageradamente la mayor parte de la ganancia.

Yo nunca dije lo contrario eyebrows Solo hablé de dos "modelos" distintos de hacer las cosas.

Enviado por PabliNet el 18 Julio, 2009 - 16:57.

Backhalo escribió:

A mi no me pagan por hacer un balance, me pagan por realizar mi trabajo (y uno de los aspectos de ese trabajo es hacer balances). Es decir, cobro por realizar mi trabajo.
El escritor cobrará si se vende su libro... pero si no hace su trabajo (escribir el libro), me parece a mi que va a cobrar poco...

Yo cobro por trabajo realizado, él va a cobrar dependiendo de si su libro, disco u obra se vende más o menos...
¿Son dos "modelos" distintos al final o no?

Cada vez que me pongo a pensarlo, más sentido tiene lo que comentaba mi amigo... jat

Yo te hablo en caso de los libros porque sé del tema...

Entre el escritor y la editorial no existe ningún tipo de contrato y los derechos de autor son 100% del escritor. Si el escritor quiere escribir su primer libro, va a la editorial y arregla cómo será el libro a editar, la editorial le cobra al autor y el contrato finaliza cuando la editorial le entrega los ejemplares. O sea, el escritor no trabaja para la editorial...