Obsolescencia programada, fabricados para no durar (Comprar, Tirar, Comprar)


( http://www.youtube.com/watch?v=zUzp_oO8Alw )

Documental de Cosima Dannoritzer sobre la obsolescencia programada.

Baterías que se 'mueren' a los 18 meses de ser estrenadas, impresoras que se bloquean al llegar a un número determinado de impresiones, bombillas que se funden a las mil horas... ¿Por qué, pese a los avances tecnológicos, los productos de consumo duran cada vez menos?

Enviado por Ralsa el 27 Abril, 2011 - 15:36.

Bueno, sería largo de explicar. Hay muuucha falacia ahí (buscando datos para contrastarlo me topé con mucha información al respecto). Me parece que se dan el tipo de explicaciones fáciles, complacientes, que parecen hacer sentir genial a un público a priori, muy complacido con culpar de su frustración a una conspiración arcana, hipercompleja, fabulosa, muy de moda por otra parte, y que no va a pararse a investigar sobre economía ni Historia con un mínimo de profundidad. Y muchos datos falsos o afirmaciones sin rigor ni prueba alguna ya no que las sustenten sino que sean mínimo indicio.
Cuando se hace un documental no se puede ser tibio porque pasa de documentar a dirigir el pensamiento, y eso no debe de ser. Así se hacen los documentales sobre paranormalidades, y es a lo que huele este.
Debí de escribir que el que se digan falacias y falsedades en el documental no indica, y eso quiero dejarlo claro, que todo lo que se diga lo sean. Se dicen muchas cosas indudables, pero cuando se mezclan cosas indudables (el intervencionismo yanki de segunda mitad de siglo, por ejemplo) con locuras y falacias ("los yankis intervienten en otros paises ergo ALQaeda no existe" ¿¿?? ) sólo obtienes un cóctel peligroso. Y he ahí la pena, en vez de un documental serio que podría tener 100% contenido ejemplarizante tenemos una teoría de la macroconspiración estilo "Iwanttobelieve" que nos muestra que nada de lo que pasa en el mundo es cierto, ni siquiera la propia Historia, y que todo, absolutamente todo, todísimo, está malignamente orquestado por Los Grandes Malvados desde el principio de los tiempos (es que suena a la mitología de Lovecraft, coño).
Pasan del análisis político histórico en al pseudohistórico conspiranoico demasiado fácilmente sin prueba alguna en sus aseveraciones más audaces(ni una).
¿Alguien contrasta las cosas que se dicen, o porque parecen encajar y parecen muy "justas" nos las tragamos con patatas? Es como los mensajes en cadena, la gente los traga porque sí, porque son información que viene de la red (y porque dice lo que les gusta oír).

Aunque sólo sea por contrastar: http://natsufan.wordpress.com/indice-de-articulos/

Y es que ver otro punto de vista, por lo menos, nos hará tener menos tragaderas y algo con lo que pensar para poder elegir en libertad según nuestro propio intelecto. Os garantizo que no hay nada más manipulador que un audiovisual. Y este tiene todos los ingredientes, como dicen los enlaces que facilito, del "documental" tipo ovnis, Nessie, Yeti y chupacabras.

Enviado por Ralsa el 27 Abril, 2011 - 15:55.

Citar

Aún así creo que la crítica es correcta.

La crítica fundamentada sobre mentiras no es correcta. Una crítica correcta no necesita falacias para sustentarse. Es correcta UNA crítica al sistema injusto, no ESTA crítica. Esta lo único que consigue es convertirse a priori en todo lo que pretende criticar, lo cual es peligroso.

Enviado por AllsSecs el 27 Abril, 2011 - 16:57.

Ralsa escribió:

...

Amén.

Enviado por shupacabras el 27 Abril, 2011 - 19:01.

hmmm.. no entiendo que es ser muy zen... ni tampoco lo de la pasta

supongo que lo ultimo debe ser que tengo plata o dinero?

Pues no! tengo 40 años, desde chico eleji la profesion que me gustaba, la música
desde entonces vivo de eso, no me sobra pero soy profesional con mi trabajo asi que siempre tengo

He criado en base a eso tres hijos que ya han cumplido mayoria de edad, tengo mi futuro economico asegurado en cierto modo,

Pero no es que tenga, es que no necesito mucho, hay gente que abandona la familia por trabajo para hacer dinero y llegan a cierta edad y se arrepienten de no haber hecho lo que el corazon mandaba

Esos tienen plata! yo simplemente me doy vuelta con lo que hay.

No se si contesta la pregunta de AllSecs

Enviado por AllsSecs el 27 Abril, 2011 - 19:21.

La pasta es la plata en españa y con lo de "zen" me refería a eso, que te conformas con lo que tienes.

Un saludo desde la península.

Enviado por strange1712 el 27 Abril, 2011 - 22:49.

Parece que hay algo del documental que no le ha gustado a Ralsa (falacias), pero no ha dicho qué, sólo que hay mucho de ello.

Pero a mí no me extrañaría ni un poquito la existencia de un grupo de industriales para ponerse de acuerdo sobre cuestiones de calidad (y costos). De hecho, me parece que el sistema capitalista necesita este tipo de acuerdos para mantenerse estable o si no el acumulamiento del capital sería demasiado rápido y el sistema colapsaría más a menudo de lo que lo hace (todos sabemos, y es un hecho, que el sistema capitalista prevee una serie de crisis y recuperaciones de forma natural).

Así mismo, es innegable que la doctrina de los empresarios de la revolución industrial para acá ha sido la de vender más y reducir costos, incrementar el capital sin escrúpulos ni morales ni ecológicos.

Es un hecho que vivimos en una sociedad de consumo, y que las compañías se dedican a explotar la psicología para generar necesidades falsas y que así se mantenga un nivel de consumo para mantener la producción. La economía depende de que los capitalistas sigan vendiendo y produciendo de forma que siempre haya ganancias.

Es un hecho que si un artículo dura demasiado, y no surgen "nuevas versiones", la compañía que lo fabricó terminaría vendiendo muy pocos después de un "pico" inicial. Difícilmente esto encajaría en el sistema dominante (se quedarían sin comer).

Es un hecho que la "basura electrónica" es un GRAN problema de nuestros días, y que mucha de esta se exporta a países de 3er mundo. Esta basura contiene sustancias bastante tóxicas (plásticos, químicos de las baterías, etc), y se genera a un ritmo escalofriante (basta observar que la producción es mayor que el incremento neto de electrónicos en uso).

Es un hecho que los recursos del planeta son limitados y que lo estamos contaminando a un ritmo que no es sustentable por más de 50 años (Lo del calentamiento global es otra cuestión y eso es aparte).

Es un hecho que uno de los principales impulsores de la economía de Estados Unidos es la guerra, y que las intervenciones de éste en los países de medio oriente obedecen a fines geopolíticos entre los que destacan los yacimientos de petróleo y los ductos por los que se transporta.

Es un hecho que el comunismo es por planteamiento un sistema planificado (y de ahí que sea prácticamente imposible de implementar de forma completamente satisfactoria, además de que no le conviene a los grupos de poder, que es imposible negar que existen), y que las cosas se diseñaban para durar (Y de ahí, la prueba de que las cosas PODRÍAN (si quisieran) durar mucho más de lo que lo hacen).

Es un hecho que compañías como Apple ofrecen productos uno después del otro sólo con mejoras "sutiles" con el objetivo de generar la necesidad de que sus compradores adquieran siempre lo más nuevo, lo más caro, lo más inútil.

Es un hecho que la industria hace uso de todas las armas culturales e intelectuales que tiene a la mano con tal de seguir produciendo, explotando, contaminando, pero sobre todo, vendiendo, artículos. Tanto la textil, como la de tecnología como la de medicina, todas recurren a métodos mercadotécnicos, económicos y políticos con tal de mantener un dominio en su sector.

Es un hecho que los estados se han avasallado a las empresas en gran parte del mundo, dedicándose únicamente a "generar un entorno apto para el libre mercado"...

Ahora:
-No CREO (no me consta) que se hayan inventado eso de que la impresora de repente decide no funcionar. La explicación que dan es coherente aunque la intención no es necesariamente la misma. Yo tengo el caso de mi impresora HP Deskjet 920C que nunca dejó de funcionar muy bien, pero resultó que los cartuchos (al menos los originales) comenzaron a ser EXORBITANTEMENTE caros, más de $500 pesos (~50USD), lo cual obviamente no obedece sino una razón de mercado: CÓMPRATE OTRA IMPRESORA (que las hay desde ~$1000). De hecho, desde Windows Vista carecía de controladores "oficiales", y "sugería" actualizar el hardware. ¿Es o no es eso Obsolescencia Programada? ¿Es o no es eso un acuerdo entre Microsoft y las compañías de Hardware?

-No CREO (no me consta, y resulta virtualmente imposible para mí verificarlo) que se hayan inventado lo del "cártel" ese de los focos, mostraron los documentos que dicen ser originales. No me interesa verificarlo, porque no se me hace extraño. Las revistas son ciertas, eso sí me consta, hace poco hicimos una práctica con un Tubo Tiratrón 2D22 o algo así, y los manuales eran precisamente de ésa época y me consta que en ese entonces los focos funcionaban más tiempo que los de ahora. Tampoco puedo decir "a partir de tal día de tal mes de tal año los focos redujeron su vida a 10000 horas", pero no sería extraño que decidieran reducir el tiempo de vida de los focos para vender más, eso no es pero si nada difícil de creer.

-No CREO (no me consta) que el señor entrevistado sobre los desperdicios electrónicos esté mintiendo sobre el origen de los mismos ni creo que se hayan puesto a contaminar ese río a propósito para el documental. Tampoco creo que esa cantidad de basura corresponda a los electrónicos utilizados en ese país desde la edad de piedra. Por ende, deben de haber sido importados desde "otros" países.

-Hay algo de parcialidad al hacer mención al sistema comunista, pues muestran sólo imágenes bélicas, cuando también en el lado oriental la carrera armamentística era desproporcionada, y se reprimía a todo aquél que tuviera ideas más socialistas.

-Es cierto que hay muchos empleos que dependen de un sistema de este tipo. Como del porvenir del capitalista dependen también los empleos de los obreros, éstos dependen directamente del consumismo. Como el capitalista contrata diseñadores, arquitectos e ingenieros para que constantemente "innoven", también de ellos depende que la sociedad sea consumista.

En resumen, diría que hay "algunas" cosas buenas que nos ha traído este sistema (dispositivos electrónicos relativamente baratos y "poderosos", servicios, facilidades para hacer muchas cosas, etc), hay problemas fundamentales del diseño que inevitablemente conducen a crisis, desigualdad social, acaparamiento, especulación, corrupción, monopolios, depredación, contaminación y en general, a la autodestrucción del sistema.

¿Qué es lo que es falso?

Enviado por Frost el 27 Abril, 2011 - 23:48.

strange1712 escribió:

...

Carajo, buen desarrollo. No es que no se le pueda agregar nada, sino que no se me ocurre.

Enviado por Blackhalo el 28 Abril, 2011 - 01:28.

Ralsa ¿qué tiene que ver el Zeitgeist ese con este documental?

Este documental está dirigido por Cosima Dannoritzer y producido por cadenas públicas europeas. Así que no veo qué sentido tiene ponerse a hablar de otro "documental" (el entrecomillado es a propósito).

Dejando a un lado las conspiranoias políticas, aquí se está hablando de dinero, de empresas, economía... ¿No te gusta llamarlo "conspiraciones en la sombra? Ok, cambia el nombre por "acuerdo entre empresas holding para controlar el mercado y sacar un huevo de pasta del monopolio que ejercen". Las leyes "anti-monopolios" se aprobaron por un motivo...

¿Con esto estoy diciendo que me creo todo lo que dice el documental al 110%? Pues no, lo que estoy diciendo es que no sé de dónde sacas a relucir el tema de Zeitgeist.

Un ejemplo... la puñetera bombilla:

Empresarialmente es una genialidad. ¿Por qué vamos a vender una bombilla que dure chorrocientas horas? Si vendemos una que dure chorrocientas/2 venderemos el doble, y si las hacemos de chorrocientas/4... ¿Nadie las va a querer comprar? Coño, pues se miente y punto: http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-73391-2006-09-22.html

Otro ejemplo: las impresoras. En este caso hablo por experiencia propia. Una HP Laserjet (impresora laser en b/n), la lucecita me avisa de que el toner de tinta se está agotando, que lo cambie. Bien, sin tocarlo pude trabajar días, hasta que un día, sacando un listado, aparecieron zonas en blanco que hacían el listado ilegible (no sé si sabéis a lo que me refiero).

Llegó el momento de cambiar de toner... Un huevo. Saqué el toner y, manteniéndolo en posición horizontal, lo agité unas pocas de veces. Luego lo volví a poner.

La luz que me indicaba que cambiase de toner seguía encendida, pero estuve 1 mes más sacando listados con el mismo toner "gastado".

¿Que te suena a falacia eso de Phoebus? Vale, yo no estaba allí (offtopic: aún así, imagina una Microsoft o Google sin leyes anti monopolio... acojona un poco ¿no? /offtopic). Pero si en vez de venderte una te puedo vender 2, ten por seguro que haré lo que sea por hacerlo.

P.S. Uff... que tocho meparto

Enviado por Ralsa el 28 Abril, 2011 - 10:11.

Estimados Strange1712 y Blackhalo:

En efecto, lo que escribí no iba sobre el documental de la obsolescencia. Iba sobre el "documental" de Zeigeist y viene a cuento, Blackhalo, por referencia conversacional, porque justo dos intervenciones antes de la mía puedes leer cómo era otro estimado forero, no yo, el que lo sacaba a relucir y lo enlazaba:

Citar

Enviado por Frost el 1 Marzo, 2011 - 23:44.
Imagen de Frost

Al que le interesó éste video, le recomiento también Zeitgeist (edito: con enlace)

Justo hace poco vi el último documental. Creo que hay uno en ese documental que también está en el que pusiste.

Creo que es legítimo en una conversación en la que se apuntan ciertas cosas el poder referirse a ellas, sobre todo si servidor piensa que poco o nada tiene que ver con la forma y fondo del documental que da pie al hilo y quiere hacerlo ver al resto de posibles lectores para su prevención.
Y por si podía haber dudas por eso mi intervención empezaba aclarando que " Mucho error o falsedad se afirma en esos documentales de Zeigeist..." no "Mucho error o falsedad se afirma en este documentales de la obsolescencia...".
Así que disculpad si "los tochos" que habéis puesto han resultado redundantes porque sobre la obsolescencia estoy totalmente de acuerdo y jamás referí duda ni apunté falacia algunas sobre el punto.

Enviado por AllsSecs el 28 Abril, 2011 - 14:24.

Ralsa escribió:

Así que disculpad si "los tochos" que habéis puesto han resultado redundantes...

A mi no me ha parecido nada redundante más bien muy interesante.