Kubuntu dice no a Mir, sí a Wayland

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A causa del reciente anuncio de que el servidor gráfico por defecto en Ubuntu 13.10 será Mir/XMir, Jonathan Riddell ha querido dejar claro que Kubuntu no adoptará Mir, ni ahora ni nunca, o al menos no mientras él sea uno de los mayores responsables del sabor con KDE Plasma Desktop de la distribución de Canonical.

Kubuntu y Wayland

Riddell asegura, después de lamentar que en Linux se opte cada vez más por trabajar en aislamiento, que Kubuntu mantendrá un modelo de desarrollo más cercano con la comunidad. Debido a esto, cuando Ubuntu cambie definitivamente a Mir Kubuntu no lo seguirá; en lugar de ello permanecerá con X durante algún tiempo, adoptando Wayland eventualmente.

«Permaneceremos con X es nuestras imágenes de [Kubuntu] 13.10 y en el lanzamiento de 14.04 LTS el año entrante. Después de eso esperamos cambiar a Wayland, que es lo que todos en KDE y cualquier otra distro Linux espera hacer», asegura Jonathan Riddell en su blog, añadiendo, no obstante, que es bueno ver que otros escritorios sean capaces de correr sobre XMir sin mayores problemas.

Eso sí, aunque Riddell tiene muy seguro que en las imágenes de Kubuntu 13.10 y 14.04 no habrá rastro alguno de Mir o XMir, no está seguro sobre qué pasará cuando un usuario de Ubuntu instale el paquete Kubuntu Desktop. «Tenemos que encontrar una manera sensata de lidiar con eso. Además, mantener Wayland en los archivos de Ubuntu será complicado, aún si se trata de una mera sincronización con Debian. Y el sistema de LiveCDs es de por sí complejo con X, ni pensar [como será] con tres servidores gráficos diferentes», sentencia.

Noticia original:
http://ubunlog.com/kubuntu-dice-no-a-mir-si-a-wayland/

Interesante y tranquilizante.

En mi experiencia Kubuntu es una muy buena distro, pero no así ubuntu, sobre todo por sus controversiales decisiones de unity, mir y la falta de retribución a la comunidad con sus desarrollos.

Me da gusto y reafirma mi confianza en esta distro.

Según lo que venía leyendo en discusiones por la internet, las posibilidades concretas eran que Kubuntu dejara de existir, o la que se muestra en esta nota. La otra posibilidad que se barajaba era desarrollar y mantener mediante interminables parches la compatibilidad con Mir en KDE/Kubuntu, algo que necesitaba de desarrolladores "full time", y que no tenía prácticamente ventajas hacerlo.

Ya veremos que es lo que realmente sucede, pero esperemos que sea acertada la decisión de Kubuntu de tener entidad propia.

Coincido con sus comentarios: cómo bien ya lo dijo maalmike la noticia es interesante y tranquilizante a la vez. Sin lugar a dudas, las últimas decisiones de la gente de Ubuntu y su Unity no fueron buenas. Unity nunca fue de mi agrado, menos cuando supe eso de las famosas búsquedas activadas por defecto en el dash, realmente me cayo espantosa esa noticia. Canonical le sigue errando feo con Ubuntu, habrá que ver que tal quedará Mir, y sobretodo habrá que ver que tal quedará Unity con su traspaso a Qt, de repente tendremos un Unity mas pulido y funcional. A Ubuntu realmente le tengo muy poca fe en este momento (pero sí le tengo muchísima fe a Kubuntu, Xubuntu y Linux Mint, creo que van muy bien encaminados).

Kubuntu mejoró muchísimo cómo distribución desde la 12.04. Sus últimas 3 versiones han sido geniales, me deja realmente muy tranquilo que Kubuntu 13.10 y Kubuntu 14.04 LTS seguirán con X. La mejor decisión que podrían haber tomado sin dudas.......

De todas formas, falta mucho tiempo y habrá que ver en definitiva que sucede. También Lubuntu le dijo que no por el momento a Mir (también habrá que ver cómo quedará LXDE con su próximo traspaso a Qt, y cómo ello afectará a Lubuntu). Sin lugar a dudas el ambiente Linux va a estar muy convulsionado en los próximos meses. También se comentó por Internet, cómo bien lo señala YAFU, que Kubuntu podría dejar de existir, o cambiaría su nombre (eso ya se había manejado otras veces). Habrá que estar todos atentos a ver que sucede, esperemos que haya Linux Mint KDE y Kubuntu para muchísimo tiempo !!!! Saludos Cordiales.-

Estaría bien que tradujerais correctamente la palabra "eventually" porque significa "al final" o "finalmente" no eventualmente, que en español tiene un significado muy distinto. ;D

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=eventually

Yo no estoy seguro que haya sido una buena decisión de Riddell. Veo mucha bronca contra Ubuntu y Cannonical.Y nunca es bueno tomar decisiones cuando uno esta enojado.
He leído las dos discusiones al respecto en la lista de correo ubuntu-devel y ahí plantea el propio Riddell que una alternativa es que kubuntu deje de existir.
Y este hombre plantea que no tiene los conocimientos sobre xorg, por lo que no se como va a hacer para mantener xorg en vez de xmir. Se tendrá que apoyar en Debian, pero vamos a ver como hace para mantener la próxima LTS.
Además, a diferencia de Xubuntu (que han lanzado betas de Xubuntu sobre Xmir, que estoy por quemar para darles una mano con el testeo) ha descartado de plano la posibilidad de evaluar KDE sobre Xmir. Y esto esta motivado por la actitud del equipo de kwin, que descarta de plano la posibilidad de mantenerlo para Xmir (es casi como que advierte que no va a haber colaboración).

En lo personal, si no hay LTS no hay KUBUNTU.Por eso me quedaré con 12.04 por el momento y en un futuro reevaluaré el camino a seguir (Cannonical es la única empresa que da su versión "profesional", LTS, en forma gratuita -no así RED HAT, con quién se está librando la guerra).

Saludos.

Guillote: Es muy cierto lo que vos planteas, es bien cierto que nunca jamás es bueno tomar decisiones cuando uno esta enojado. Aunque, yo personalmente sigo pensando que es una buena decisión la que ha tomado Riddell.

La verdad, es que no sabemos todavía a ciencia cierta que es lo que va a pasar con Kubuntu y con la próxima LTS. Sí sabemos que va a haber Kubuntu 13.10 apoyado en xorg, pero por ahora no sabemos nada mas (si alguien llega a tener algún dato en concreto, sería interesante que lo publicara en el Foro). Está muy claro que la discusión está que arde, la gente de KDE no quiere saber absolutamente nada con Mir o con Xmir. De repente, se apoyarán en Debian y no en Ubuntu.

Por el momento, si bien pienso probar Kubuntu 13.10 cuando salga, me pienso quedar todavía en la 12.04 (la cual hasta ahora me ha funcionado genial). Pienso que de repente, seguiremos teniendo una distribución basada en Ubuntu, con soporte LTS, pero no sabemos si seguirá existiendo Kubuntu. Si esto se llega a dar de esta manera, yo me iría para el lado de Linux Mint (Linux Mint KDE también me ha funcionado genial, y de última Linux Mint con XFCE o con Cinnamon). Saludos Cordiales.

@guillote, que yo sepa no ha habido ningún enojo de Jonathan Riddell contra Canonical. Él mismo abrió un debate en la lista de correo sobre qué hacer con el futuro de Kubuntu, y se ha llevado en buenos términos con los desarrolladores de Ubuntu.
Los componentes del xorg o en un futuro Wayland no necesitan ser mantenidos por Riddell ni ningún otro responsable de Kubuntu. KDE está hecho para funcionar con las X y en un futuro con Wayland, por lo que lo único que se necesita es empaquetar los componentes y tenerlos disponibles en repositorios (no hay nada que "mantener" en cuanto a código). Al contrario, KDE no es (y no lo será a largo plazo) compatible con Mir, por lo que en ese caso si era necesario tener desarolladores parchando constantemente código de componentes de KDE para que funcionen con Mir. ¿Y por qué hacer funcionar Kubuntu sobre xmir? ¿Solo para darle el gusto a Canonical? KDE funciona bien de forma nativa sobre las X y luego lo hará sobre Wayland. Si en Canonical quieren, tienen los medios para hacer todas las pruebas que ellos quieran de KDE sobre Xmir.
Riddell simplemente planteó posibilidades para ser discutidas, y no podía faltar la posibilidad de que Kubuntu dejara de existir como tal.
Saludos.

PD: Martin Gräßlin, responsable de KWin, también ha sido muy educado a la hora de dar sus explicaciones del por qué no invertirían recursos humanos en hacer KDE compatible con Mir. Al parecer en Canonical están muy susceptibles y se creen que si otros no hacen lo que ellos quieren, es por estar enojados.
Aunque Martin si se enojó un poco cuando el señor Shuttleworth se tomó la libertad de hablar sobre cómo funcionaría KWin sobre Mir sin tener la mas mínima idea y sin habérselo consultado.

Y si tenemos en cuenta que al anunciar Mir sus desarrolladores salieron a decir cosas malas sobre Wayland sin el menor conocimiento (por lo cual tuvieron que retractarse), y Canonical haberle dado la espalada a la comunidad para tomar su propio camino, un poco de enojo está bien que tengan algunos contra Canonical.

Jose_Manuel escribió:

Por el momento, si bien pienso probar Kubuntu 13.10 cuando salga, me pienso quedar todavía en la 12.04 (la cual hasta ahora me ha funcionado genial). Pienso que de repente, seguiremos teniendo una distribución basada en Ubuntu, con soporte LTS, pero no sabemos si seguirá existiendo Kubuntu. Si esto se llega a dar de esta manera, yo me iría para el lado de Linux Mint (Linux Mint KDE también me ha funcionado genial, y de última Linux Mint con XFCE o con Cinnamon). Saludos Cordiales.

Yo también me voy a quedar con esa versión. Y si esto no se resuelve de forma satisfactoria probablemente me vaya para centos o sl (este último probablemente).
Lo que no guardo es esperanzas con Linux Mint, es la misma base, el mismo problema. Son pocos recursos y no estuve siguiendo que es lo que van a hacer. Pero ya tiene el LMDE con lo que poco hay para hacer.
Tal vez seria bueno que kubuntu se uniera a Mint KDE y avancen conjuntamente.

Saludos.

No comparto tus opiniones. Esto, adelanto, no quiere decir que las mías sean "la verdad revelada". Simplemente tengo una opinión contradictoria a la tuya.

En qué veo coincidencias: en que la gente esta enojada (con razón o no) con Cannonical y Shuttleworth. Tal vez sea debatible "que tan enojados están".

Te intercalo mi mensaje en el tuyo, las partes relevantes.

YAFU escribió:

@guillote, que yo sepa no ha habido ningún enojo de Jonathan Riddell contra Canonical. Él mismo abrió un debate en la lista de correo sobre qué hacer con el futuro de Kubuntu, y se ha llevado en buenos términos con los desarrolladores de Ubuntu.

Nop. El mando un mensaje para saber que iban a hacer los otros "colores" (o sabores si se quiere) de Ubuntu. Que no es lo mismo. Parece, pero no.
Sobre como se dieron esos debates, hay que leerlos (en inglés) y que cada uno saque sus conclusiones.

YAFU escribió:

Los componentes del xorg o en un futuro Wayland no necesitan ser mantenidos por Riddell ni ningún otro responsable de Kubuntu.

Esto no es correcto según mi entender. Ni con xorg ni con wayland. O mejor dicho, el razonamiento me parece errado. El soporte de la distribución la hace la distribución, ni xorg ni KDE. Aquí es claro que hasta ahora, al ser basados en Ubuntu, y solo teniendo que empaquetar los paquetes, Riddell y compañia empaquetaban kde, testeaban y sacaban la distro. Todo el fundamento de Kubuntu -incluído xorg- era Ubuntu. Esto quiere decir que toda corrección a la base la hacía la gente paga de Cannonical y Kubuntu team se ocupaba de los bugs y/o todo otro tipo de mantenimiento de la superficie, esto es kde.
Este problema solo se puede superar basándose en otra distro. Vamos, si hasta se aseguran que en un futuro no sean compatibles desde que van a linkear Kde y wayland con systemd, haciéndo efectivamente incompatible todo sistema que no incorpore systemd (así pe. slack y los bsd) y por supuesto ubuntu que tiene upstart.

YAFU escribió:

KDE está hecho para funcionar con las X y en un futuro con Wayland, por lo que lo único que se necesita es empaquetar los componentes y tenerlos disponibles en repositorios (no hay nada que "mantener" en cuanto a código).

Esto esta hablado antes. Los bugs de las distros se ocupan las distros. Si me equivoco por favor corregirme.

YAFU escribió:

Al contrario, KDE no es (y no lo será a largo plazo) compatible con Mir,

Y es por esto que Kubuntu probablemente desaparezca. Pero no hay que ser negativo y esperar a ver que nos depara el tiempo.

YAFU escribió:

por lo que en ese caso si era necesario tener desarolladores parchando constantemente código de componentes de KDE para que funcionen con Mir.

En principio estaría Xmir que en principio no debería ser tan incompatible. Pero técnicamente no puedo hablar.

YAFU escribió:

¿Y por qué hacer funcionar Kubuntu sobre xmir? ¿Solo para darle el gusto a Canonical?

Te parece ese el único motivo?
Yo lo analizaría de otra manera, hay una pelea entre partes donde éstas, enceguecidas por su pelea y sus ULTERIORES MOTIVOS (de ambas partes -que pueden además ser más de dos-), no toman en consideración las consecuencias para el resto.

Y para mi hay que recordar que mientras el resto de las empresas descartó linux en el desktop, todavía Cannonical lo mantiene, y sigue dando gratis su distro, mientras que el resto no. Y pelea con uñas y dientes para salir del rojo mientras el resto los ataca pero además se beneficia del mismo.

Y no soy "fan" de la empresa pero me parece que hay que reconocer, como usuarios, lo que corresponde con Cannonical.

YAFU escribió:

KDE funciona bien de forma nativa sobre las X y luego lo hará sobre Wayland. Si en Canonical quieren, tienen los medios para hacer todas las pruebas que ellos quieran de KDE sobre Xmir.

Espero que lo hagan, aunque tengan éxito con Ubuntu phone (y Edge).

YAFU escribió:

Riddell simplemente planteó posibilidades para ser discutidas, y no podía faltar la posibilidad de que Kubuntu dejara de existir como tal.

Tal como lo dijiste arriba es un hecho. Porque el planteo alternativo es que Cannonical de un paso para atrás (no lo creo) y adopte wayland, o lo que quieren las otras empresas competidoras, que Cannonical caiga, que también implicaría que kubuntu deje de existir.

Espero que esto sea lo que parece, el comienzo de una negociación "fuerte", donde al final se llegue a un acuerdo al respecto. Porque detrás de todo esto nos vemos lesionados los usuarios.

Esto se parece a las BSD wars (de las que solo leí). El gran beneficiado de estas fué BGwindows.

Saludos.

YAFU escribió:

PD: Martin Gräßlin, responsable de KWin, también ha sido muy educado a la hora de dar sus explicaciones del por qué no invertirían recursos humanos en hacer KDE compatible con Mir. Al parecer en Canonical están muy susceptibles y se creen que si otros no hacen lo que ellos quieren, es por estar enojados.

Vamos, en slashdot ya no atacan tanto a Windows y Microsoft como lo hacen con Cannonical.
Acá se está cocinando algo por debajo de lo aparente -y argumentado-. Es por eso, que más allá de lo dicho no tomo partido por nadie, más allá de que lo más sano para la "comunidad" que es tener alternativas (es lo único que veo claramente, que estas alternativas se están convirtiendo en opciones excluyentes, lo cual no es bueno).

YAFU escribió:

Aunque Martin si se enojó un poco cuando el señor Shuttleworth se tomó la libertad de hablar sobre cómo funcionaría KWin sobre Mir sin tener la mas mínima idea y sin habérselo consultado.

No entiendo que le tenía que consultar Shuttleworth? Y esperemos que no sea esto lo que impide a KDE sobre mir. Aunque, como dije antes, no creo. Es otra cosa lo que se cocina en la cocina.

YAFU escribió:

Y si tenemos en cuenta que al anunciar Mir sus desarrolladores salieron a decir cosas malas sobre Wayland sin el menor conocimiento (por lo cual tuvieron que retractarse), y Canonical haberle dado la espalada a la comunidad para tomar su propio camino, un poco de enojo está bien que tengan algunos contra Canonical.

Y Red Hat? Y Novell? Ellos si abrazan la comunidad? Ellos no se cerraron a la "comunidad" con sus "distros de pago"? Ninguna es descargable como las LTS de Cannonical.

Estirando un poco el tema en discusión, no puedo bajar UBUNTU 13.04, me manda a la LTS. Tienen idea?

Saludos.